Mujaho muAmerica: Ruoko Rusingazivikanwe rweIpfungwa Dzakakwana

Kupfuura yasara yezana rino ramakore, kutonga pamusoro pekukurumbira uye kukanganisa kwerudzi munharaunda yeAmerica kunofanirwa kufunga nezviitiko zvakateerana zvezviitiko zvakakosha. Kupandukira chaiko kwenzanga muFerguson neBaltimore, kuurayana kwakakurudzira vanhu muCharleston, uye nhevedzano inogara ichienderera yevarume, vakadzi, uye vana vatema vasina zvombo vachiurayiwa nemapurisa zvicharamba zvichikosha. Chokwadi chinokatyamadza ndechekuti zviitiko izvi zvakaitika apo vagari vemuWhite House yaive mhuri yeAfrica yeAmerica. Pane imwe nguva, kutaura kusingazivikanwe kwekusarura uye kupesana kwerudzi kwaive kwakazara munharaunda yese yeAmerica, asi kubvira iyo Kodzero dzeVanhu Era vitriol yedzinza yave kuoma.

Nhasi uno vashoma chete vemaAmerican vanotsigira chero nzira yekurwisa-nhema nhema. Kana rusaruro rwechinyakare rwuri pachena kuti hachisi chikonzero chinogoneka, nei mhedzisiro yeVatema ichiwedzera kuipa kupfuura iya yeVachena mune zvakawanda zvakakosha zvikamu zvehupenyu? Uye nei mamiriro ezvinhu azvino muhukama hwemarudzi - anoratidzwa nemapurisa, kuvharirwa, uye kushaikwa kwemabasa - zvichitariswa zvakasiyana neveVanhu veAmerica neVhite vekuAmerica?

Ini ndinotenda kuti dzimwe mhinduro dzakakosha kumibvunzo iyi dzinogona kuwanikwa mune kusaziva kusarongeka uko vazhinji vedu tisingazivi kutakura nesu. Mubhuku ravo idzva, Blindspot: Yakavanzika Kusarura kweVakanaka Vanhu , Dr. Anthony Greenwald, purofesa wezvemagariro epfungwa paUniversity yeWashington naDr Mahzarin Banaji, Yale University psychologist psychologist, vanogovana mhedzisiro yemakore makumi matatu ekutsvagurudza kwepfungwa kuti vape nzwisiso yakadzama yemakakatanwa edu erudzi.

Zvinoenderana nekutsvagurudza kwavo, zvikasadaro "vakanaka" vanhu vasingazombozvifunga sevanhu vane rusarura, vanoita zvepabonde, vagist, nezvimwewo, zvakadaro, vakaviga kusarudzika nezve rudzi, murume kana murume, hutano, chinzvimbo chehurema, nezera. Kusarura uku kunobva pachikamu chepfungwa chinoshanda zvoga uye nenzira kwayo, uye chinoita basa rayo kunze kwekuziva kwedu. Kana tikabvunzwa kana isu takabata izvi zvitendero kana maitiro, taiwanzozviramba, asi zvakadaro zvine simba uye zvinopararira zvine mutsindo pasarudzo nemabatiro edu.

Ndakave nehurukuro yakadzika naDr.Greenwald nezve izvo zvinowanzo-kushamisika nzwisiso kubva Blindspot .

JR: Chii chakakufuridzira kuti unyore Blindspot?

AG: Pakati-ma1990, wangu-munyori Mahzarin Banaji, Brian Nosek (mumwe muongorori anobva kuYunivhesiti yeVirginia), uye ini ndakagadzira iyo Implicit Association Bvunzo (IAT) kuyedza kusaziva kwevanhu kusarangarira uye zvisaririra. IAT yakaburitsa mhedzisiro yakasimba uye inonakidza kwazvo. Saka vanhu vazhinji vakafarira zvekuti takanzwa kuti taifanirwa kuburitsa chimwe chinhu kunze chaidzidzisa, chaiverengwa, uye icho chinganongedze zvimwe zvezvinorehwa nerudzi urwu rwekutsvaga.

JR: IAT haisi imwe penzura uye pepa remibvunzo. Unogona here kutsanangura kuti ndeupi muyedzo uye kuti unokwanisa sei kuyera kusarura uko munhu asingazive kuve nako?

AG: Ehe, asi iyo inokurumidza nzira yekudzidza nezvekuti IAT inoshanda sei kutora imwe yemiedzo. Muedzo wemujaho uri pane iyo Projekti Inonzwisisika webhusaiti uye inongotora maminetsi mashoma. Kune zvakare akadhindwa IAT mienzaniso mu Blindspot kuti iwe unogona kutora uye kurovera.

Muchidimbu, iyo IAT ibasa-rezvikamu zviviri zvinosanganisira kupindura akateedzana mazwi uye zviso zvinoonekwa pakombuta. Mashoko acho anonakidza kana kusanakidza uye kumeso kumeso kwevanhu vatema kana vachena. Pachikamu chekutanga cheIAT iwe unobvunzwa kuti uite mhinduro imwechete (pusha kiyi imwechete) kana pachiso pakacheneruka chena kana izwi rinofadza pachiratidziri uye kusundira imwe kiyi kana chiso chitema kana izwi risingafadzi rikaonekwa. Unoedza kuita izvi nekukurumidza sezvaungagone pasina kukanganisa. Muchikamu chechipiri, une mirairo mitsva. Iye zvino zviso zvichena uye mazwi asingafadzi akabatanidzwa pamwechete, uye iwe unopindura kumeso madema uye mazwi anonakidza uchishandisa imwe kiyi. Musiyano uripo pakati penguva inotora kuita miedzo miviri chiyero chekuda. Kana, sevanhu vazhinji, iwe uchimhanyisa apo zviso zvichena uye mazwi anofadza akasunganidzwa pamwechete pane apo zviso zvitema zvakabayirwa namashoko anofadza, iwe unongozvimirira uchifarira kuona zviso zvichena, uye vanhu vachena, zvinofadza kupfuura vanhu vatema.

Pandakagadzira uye ndikaedza iri basa munenge muna 1995, ndaive ndakashamisika nekukurumidza kwandaive pane imwe pane kune imwe.

JR: Iyi ndeimwe yenguva dzeaha musainzi apo musayendisiti anoedza kuzvigadzirira.

AG: Ndakaona kuti ndinogona kuisa zviso zvichena uye mazwi anonakidza pamwechete nekukurumidza kupfuura zvandaigona kuisa zviso zvitema uye mazwi anofadza pamwechete. Ndakazviudza kuti iyi yaingova tsika yekuita. Asi mutsauko wenguva hauna kuchinja neakawanda maitiro. Ndakatora bvunzo sezvazviri kakapetwa kazana pamakore makumi maviri apfuura uye zvibodzwa zvangu hazvina kuchinja zvakanyanya. Ndakafunga kuti izvi zvainakidza, nekuti miedzo yangu yaindiudza kuti pane chimwe chinhu mupfungwa dzangu chandisina kana kuziva kuti chaivepo kare.

JR: Chii chinoshamisira vaverengi nezve izvo zviri mubhuku?

AG: Chinhu chave chiri chakaomesesa kune vaverengi nevamwe vakatora iyo IAT, ndiko kupararira kwekusarura kunoratidzwa mukutsvaga kwatinoita. Kana ndati zvapararira, handisi kungoreva huwandu hwevanhu vanobata rusaruro urwu. Kune zvakare kwakasiyana siyana kwakasiyana maitiro akasarudzika, sekuda vachena kupfuura vatema, vadiki kupfuura vakuru, maAmerican kupfuura maAsia, uye zvakawanda zvakawanda. Mhedzisiro yedata iri zvakare zvinoshamisa. Semuenzaniso, iyo Inoburitswa Association Bvunzo inoratidza kuti 70% yevanhu vanosarudza vechidiki pane vanhu vakuru, uye iyi yakasarudzika zera kusarudzika kunoitwa zvine simba muvanhu makumi manomwe kana makumi masere ekuberekwa sezvazviri kune vanhu vane makore makumi maviri nemakumi matatu.

JR: Mukukurukurirana kwedu kwazvino, iwe wataura nezve psychology iri kuita Implicit Revolution. Iwe unogona kutiudza nezvazvo kukura uku?

AG: Ehe uye iyi shanduko iri muchikamu inokonzeresa kwakatangira iyo Implicit Associations Bvunzo, inova fomu yekutanga yeIpfupi Maonero Ekuongorora. Yakatanga mukutanga kwema1980 apo vanachiremba vepfungwa vaidzidza ndangariro, uye vakawana nzira nyowani (kana kumutsidzira dzimwe nzira dzekare) kuratidza kuti vanhu vanogona kurangarira zvinhu zvavaisaziva zvekurangarira. Izvi zvakatora chimiro chekuita "mabasa ekutonga" ayo airatidza kuti vatora chimwe chinhu kubva muchiitiko, asi havana kurangarira chiitiko ichocho. Rudzi urwu rwekurangarira rwakadaidzwa kuti rwakazara ndangariro, izwi raive rakakurumbira mukupera kwema1980 naDan Schacter anova purofesa kuHarvard.

Mahzarin neni takanga tichitanga kufarira kwazvo kutsvagurudza uku uye takafunga kuti isu tinofanirwa kuzvishandisa kune psychology yemagariro. Saka isu takatanga kugadzira nzira yekuyera zvisirizvo maitiro uye zvisizvo. Takapedza makore akati wandei tichiedza kutsvaga nzira yaizoshanda nezvidzidzo zvevanhu, izvo panguva iyoyo zvainyanya kuve vadzidzi vekoreji vekuOhio State University, University of Washington, Yale neHarvard. Isu takabudirira uye takaona kuti kuve nekunzwisisa kwechakarerekera chimiro chepfungwa dzedu kwaive nekwaniso yakakura.

Uku kutsvagisa kwakazara kwakabudirira kwazvo, muchokwadi, zvekuti kwakatungamira kuchinjiso cheparadigmamu mune zvepfungwa. Uye ichiri kuunganidza simba makore makumi maviri nemashanu mushure mekunge yatanga mumunda wekurangarira. Anenge makore mashanu apfuura, ndakafunga kuti taida zita rekuchinja kweparadigm, saka ndakatanga kuchidana iyo Implicit Revolution. Iri harisati riri izwi rekubata iro iwe raunowana kwese kwese. Muchokwadi, ini handina kana kumboburitsa chero chinhu kuyedza kuchizivisa seyeti yezviri kuitika izvozvi uye haina kana kuiswa mukati Blindspot . Asi ndinofunga kuti chinhu chaicho.

JR: Uye iwe unorevei kana uchiti "kuiswa"?

AG: Pfungwa dzinoita zvinhu otomatiki izvo zvinodyisa mukati medu kufunga kufunga uye zvinopa hwaro hwekutonga. Mhedzisiro yacho ndeyekuti tinoita kutonga kunoziva kunotungamirwa nezvinhu zviri kunze kwekuziva kwedu. Isu tinongowana zvigadzirwa zvekupedzisira, uye isu hatizive huwandu hwekuti izvo zvigadzirwa zvakashandurwa sei neruzivo rwedu rwekare. Ndipo panopinda izvo zvinyengeri nemifungo.

JR: Ini ndanzwa izvi zvichitaurwa sematanho akasiyana ekuziva ndiwo iwo mutauro waungashandisa kuutsanangura?

AG: Ehe aya mazinga akatsanangurwa nenzira dzakasiyana, asi chakakosha ipfungwa yekuti kune mazinga. Iko kune inononoka, otomatiki inoshanda chikamu icho chiri kunze kwekuziva, uye yakakwira yekutarisisa danho iro rinogona kushanda nemaune uye zvine hungwaru nechinangwa chekuziva. Ndiwo musiyano unonyatso tsanangudza iyo Implicit Revolution. Tiri kukwidziridza danho repasi-iro rakaisirwa, iyo otomatiki danho, iyo intuitive nhanho - kune mukurumbira unoenderana nekukosha kwebasa rairi kuita.

JR: Saka kana ndikakunzwisisa nemazvo, patinenge tichiona zvinhu, iwo mafungiro nemafungiro ndeekupedzisira-zvigadzirwa zvekusaziva maitiro? Hatisi kunyatsoziva nezve "kugadzira sausage" iyo yakaenda mukugadzira izvi zvekupedzisira zvigadzirwa zvekufunga uye kuona?

AG: Icho chirevo chikuru. Mumwe muenzaniso wandinoda kushandisa kutsanangura uyu musiyano ndewe wekutsvaga kweGoogle. Paunotarisa chimwe chinhu kumusoro muGoogle, kushambadzira ingoita pop-up pakombuta yako komputa inoenderana nezvawanga uchitsvaga. Pese patinopinda mubvunzo muinjini yekutsvaga pane zvakakurumidza uye zvisingaonekwe maitiro atakatadza kana kutanga kutevera. Zvese zvatinoona kuguma-chigadzirwa icho chinoratidza kumusoro pachiratidziri. Musiyano uripo pakati peseri kweshure kwechidzitiro unoshanda nekukurumidza zvikuru uye chii chinoona pachiratidziri, icho chatinogona kuverenga nekududzira nekushandisa, chinoenderana nematanho maviri aya aitaura nezvazvo ikozvino mune zvepfungwa.

JR: Stereotype izwi rinonyanya kukosha pabasa rako. Isu tinoishandisa zvakanyanya, asi ini handina chokwadi chekuti tinogara tiine pfungwa yakajeka yezvazvinoreva. Iwe unoshandisa sei izwi rekuti stereotype pabasa rako?

AG: Izwi rekuti stereotype rakatanga senge izwi rezvepfungwa mune zvakanyorwa nemutori wenhau Walter Lippmann. Izvo zvakabva kune izwi remudhindiri iro raireva kubhokisi resimbi rine peji remhando yakanyorwa pariri iro raigona kushandiswa kutsikisa makopi mazhinji akateedzana, rimwe nerimwe rakafanana kune rimwe. Walter Lippmann akashandisa stereotype kureva pfungwa dzinoburitsa chimiro chemunhu wese mune chimwe chikamu, senge zera, dzinza, murume kana mukadzi, kana vamwe vatino batanidza izwi rekuti stereotype. Kana stereotype ikashandiswa kunzwisisa vanhu, munhu wese ari munharaunda yenzvimbo anoonekwa sekugovana zvivakwa zvakafanana. Kusvikira padanho ratinoona vakadzi vese, vanhu vese vakura, vese vakaremara, vese maItaly sevanhu vane hunhu hwakagovaniswa isu tiri kushandisa iyi yakafanana mold iyo Lippmann yaitsanangura senge iri mune yekudhinda maitiro. Zviratidzo zvinonyatsobvisa mutsauko pakati pevanhu vari muchikamu chimwe nechimwe, uye panzvimbo pezvo tarisa chete pahunhu hwavanogovana.

JR: Ini ndanzwa stereotypes akafananidzwa senge chimiro chekufunga kwehusimbe. Iwe unofungei nezve zera rekare chirevo chekuti stereotypes ane kernel yechokwadi?

AG: Ndinofunga kuti vanowanzoita. Ndine stereotype yekuti vatyairi veBoston havachadzoreke. Ndichiri kufunga kuti pane kernel chaiyo yechokwadi kwazviri, ini handidi kufunga kuti vese mutyairi weBoston vanhu vemusango uye iwe unofanirwa kuedza kubva pamugwagwa muguta iro Iyo kernel yechokwadi inowanzo kuve wepakati mutsauko pakati peboka rimwe uye rimwe boka. Semuenzaniso, pane chokwadi chiri pachena kune vakadzi kana vakadzi kuti varume vakareba vachienzaniswa nevakadzi. Asi hazvireve kuti murume wese akareba kupfuura vakadzi vese. Dambudziko rekufungidzira ndere patinofuratira mutsauko uri pakati pevanhu vari muchikamu. Saka hongu, pane kernel yechokwadi kune zvinofungidzirwa, asi isu tinorasa chokwadi kana tichivatendera kudzora maonero edu kusvika padanho rekuti isu hatiwone mutsauko wega pakati pevanhu.

Ini ndinofanira kutaura chimwezve chinhu nezve iyo pfungwa yekuti stereotypes husimbe hwepfungwa. Ndizvozvo chaizvo. Kana isu tikashandisa stereotype, ipfungwa dzedu dzinoshanda zvoga uye dzichitipa chimwe chinhu icho dzimwe nguva chinobatsira uye dzimwe nguva chisingaiti. Asi kazhinji hazvinyanye kunetsa kuzvibvunza isu kuti zvinobatsira here kana kuti kwete. Tinofanira kuziva kuti pfungwa dzedu dzinoshanda nenzira iyi. Iyo yakajairika nzira yekushanda uye inoita yakawanda yakanaka basa kwatiri. Asi isu tinofanirwa kungwarira kuti dzimwe nguva ichaita basa rinonyatsopinda munzira yezvatiri kuedza kuita.

JR: Unoziva paive nepfungwa inonakidza muchitsauko 5 chebhuku rako nezve stereotypes dzandisati ndambomhanyira mariri. Iyo pfungwa inokatyamadza yekuti kushandisa zvisiri izvo kunogona kukusvitsa padanho rekukwanisa kufungidzira hunhu uye kusarudzika kwemunhu, zvinova ndizvo zvinopesana nekufungidzira. Unogona here kutsanangura izvozvo?

AG: Hongu idiki zano rakaomarara, uye iro risati ranyatsovapo zvakadaro mune zvemagariro psychology. Muchitsauko ichocho takaongorora maitiro atingaita kusanganisa zvikamu senge dzinza, chinamato, zera, nezvimwewo kuti tiwane zvisikwa zvakasarudzika, nekuti izvi zvisanganiswa zvinoumba mifananidzo mupfungwa dzedu. Semuenzaniso, muchitsauko ichocho takakurudzira kufungidzira mupfungwa dzako mutema, muMuslim, makumi matanhatu, French, lesbian lesbian. Zvino, vazhinji vacho havasati vambosangana nemunhu ane hunhu hwese, asi isu tinogona kusungira pamwechete mavara senge marudzi ebasa, zvebonde, nezvimwe, uye tozvibatanidza kuvaka chikamu chemunhu chine musoro kwatiri. Hatina chinetso chekugadzira yakanaka yakanaka pfungwa yemhando yerudzi rwemunhu, kunyangwe isu tingave tisina kumboziva munhu akadaro muhupenyu hwako hwese.

JR: Bhuku rako rakavakirwa pane yakawanda yekutsvaga. Iyo Implicit chirongwa ine vanhu vanopfuura mamirioni maviri vakatora chikamu.

AG: Chaizvoizvo vanhu vanopfuura mamirioni gumi nematanhatu. Takatanga mu1998 uye pari zvino pane gumi neshanu shanduro dzayo pawebhusaiti izvozvi. Vazhinji vavo vanga vachimhanya kweanopfuura makore gumi. Isu tinoziva kuti iyo Yakasarudzika Association Bvunzo yakapedzwa kanopfuura mamirioni gumi neshanu Iyo iyo yakapedzwa kupfuura chero ipi zvayo ndeyenhabvu mafungiro maitiro, ayo anoyera kufadza nekusafadza kwakabatana nemapoka erudzi matema nechena. Muedzo uyu wapedzwa pakati pe4 kusvika 5 mamirioni nguva.

JR: Chinhu chimwe chinonakidza che Blindspot zviitiko zvekudyidzana, zvinoonekwa, uye mienzaniso inoshanda inobatsira kubatanidza vanhu mune aya mazano nepfungwa. Pakutanga mubhuku ratidza pfungwa yebofu. Iwe unogona here kutiudza kuti chii icho uye kuti nzvimbo isingaoni inotibatsira sei kunzwisisa iyi nharaunda yese yemafungidziro uye kusasarura kwakazara?

Ag Paunovhara ziso rimwe wotarisa pane rimwe doti wobva wafambisa peji racho mukati memasendimita manomwe emeso ako, rimwe doti rinonyangarika. Zvino, kana iwe ukachinja iro ziso rakavhurika uye rakavharwa, iro doti rakanyangarika rinoonekwa uye rimwe doti rinonyangarika. Ndiyo nzvimbo isingaoni. Paunenge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchinge uchiona. Izvi zvinodaro nekuti uropi hwako hunohuzadza munzvimbo isingaone nezvose zviri munharaunda. Nzvimbo isingaoni inova dimikira rechimedu chepfungwa chisinganyatso kuona zviri kuitika.

JR: Isu takasimba wired kuti tione nzvimbo isingaone.

AG: Kurudyi, asi bofu repfungwa ratiri kutaura nezvaro harisi chinhu chimwe chete chekubhadharisa. Icho chaicho chakazara kurongeka kwekushanda kwepfungwa, izvo zvatisingakwanise kuona zvichiitika. Izvo zviri kuitika mukusaonekwa. Izvi zvinhu zvakakosha zvikuru. Chishamiso cheImplicit Association Bvunzo ndechekuti inotipa nzira yekuona zvikamu zvepfungwa izvo zvinhu izvi zviri kuitika.

JR: Zvakawanikwa zverudzi rweIAT zvinoti vazhinji vekuAmerican vane zvido zvevachena zviso zvine hukama nezviso zvitema, izvo zviri nyore kuwedzera kuva kuda kwevachena pane vanhu vatema. Asi chii chatingaite neichi? Kune vamwe vanhu chokwadi chekuti iwe unofarira zviso zvakasiyana pamuyedzo uyu chingave chisiri chinhu chakakosha dhata.

AG: Unogona kufunga kuti "Zvakanaka ndine chisarudzo ichi maererano neIAT, asi iyo haisi imwe nzira here yekuyera zvandaizotaura kana ukangondibvunza mibvunzo nezve zvandaifarira zverudzi?" Asi izvo hazvina kunaka. Kusarura kunoratidzwa neIAT, kwaisazobuda dai ndaingopindura mibvunzo. Kana iwe ukandibvunza mibvunzo nezvekusarurana kwandinoita, ini ndaizoramba kuti ndine chero rudzi rwekusarudzika. Uye kwete nekuti ndiri kunyepa, asi nekuti ini handizive nezve otomatiki masangano ayo anoratidzwa neIAT. Iyi pateni inoshanda chaizvo vazhinji veAmerica nevanhu vari mune dzimwe nyika zvakare.

JR: Pane muenzaniso mubhuku rako remumwe munhu akakunyorera uye akati hapana nzira yekuti ivo vanonyatsoda Martha Stewart kupfuura Oprah Winfrey, kunyangwe bvunzo dzako dzakati ivo vakaita.

AG: Ehe. Izvi zvinoitika nguva dzose. Iko kune kunonzwisisika sosi yekupokana nekutenda kuti izvo zviri kuyerwa neIAT zvine chero huchokwadi. Tinogona kunzwisisa izvi zviri muchimiro maererano nematanho maviri atakambokurukura nezvazvo. IAT inoyera chimwe chinhu chiri kuitika otomatiki padanho repasi, kunze kwekuziva kwedu. Ongororo mibvunzo, zvisinei, kwaunopindura nemashoko kana kutarisa mamaki zvinoratidza pfungwa dzinoziva dziri kuitika padanho repamusoro. Isu tava kunzwisisa kuti aya maviri mazinga epfungwa haafanire kutenderana nemumwe nemumwe. Ipapo inova mubvunzo wekuti ungaita sei nekusawirirana uku.

Mumwe wemibvunzo yakajairika yatinowanzo kuwana ndeyekuti kana kwete kana kusafunga maitiro akayerwa neIAT ane zvakakosha pamagariro edu. Mhinduro ndeyokuti hungu. Masangano otomatiki atinoita padanho iri repasi, risingazive anounza pfungwa dzinoziva dzinoratidzira masangano iwayo, kunyangwe isu tisingatozive kuti tinadzo. Izvi zvinokwanisa kubva zvachinja kutonga kwatinoita tichiziva.

Mudzimai wangu akandiudza nezvenyaya yeredhiyo yaakanzwa nezvegweta dema anonzi Bryan Stevenson anoshanda kuEqual Justice Initiative. Akanga ari mudare redzimhosva nemutengi, uyo akazove akachena, akagara padhesiki redziviriro kutongwa kwacho kusati kwatanga. Mutongi akapinda ndokusvika panaVaStevenson ndokuti "Hei, urikuitei uchigara patafura yezvidziviriro? Haufanire kunge uripo kusvikira gweta rako rasvika. "

JR: Izvo zvinoshamisa!

AG: Ehe. Bryan Stevenson akaseka. Mutongi akaseka. Asi chaive chinhu chakakomba kwazvo, zvichiratidza mashandiro anoita otomatiki mumusoro memutongi izvo zvakamuudza kuti munhu mutema akagara patafura yekuzvidzivirira, kunyangwe mumwe akapfeka sutu, haazi gweta asi mumhan'ari.

JR: Wow. Mune imwe yeZvinyorwa mu Blindspot, iwe unotsanangura shanduko yakakosha pamusoro pemakumi emakore ekuti vanhu vakapindura sei mibvunzo yakatwasuka nezve rudzi. Mhando yemafungiro asina kunaka evatema haachagamuchirwa, sezvazvaive pamberi pekodzero dzeVanhu. Haisi iyo IAT iri kutiudza kuti aya mamwe mazwi akajeka erusaruro anogona kunge akachinja pasina shanduko inoenderana mumasangano asina kunaka vanhu vazhinji vanogona kuramba vakabatirira kuvanhu vatema?

AG: Hongu Mahzarin uye ini ndanga ndichinyatso chenjera kutaura kuti izvo matanho eIAT haana kukodzera kunzi rusaruraganda. IAT iri kuyera otomatiki zvido zvevachena zvinehukama nevatema. Uku ndiko kufarira munhu anogona kuve nako kana munhu achida vese vachena uye vatema, kana munhu asingadi vese vachena nevatema, kana zvirokwazvo kana munhu achida vachena uye asingade vatema. Asi uku hakusi kusarura. Iko kushamwaridzana kwepfungwa kunoitika otomatiki. Izvo zvine hukama nehunhu hwerusarura, asi hazvireve hazvo kuti hunovenga hunhu. Ichi chinhu chinoitika zvakanyanya kusanzwisisika.

JR: Chimwe chezvinhu zvinonakidza zvaunotsanangudza mubhuku rako ndezvekuti vazhinji vemuAfrica maAmerican vanewo kusaziva kwekuziva kwevachena.

AG: Icho ichokwadi. Pakati pevaAfrica -America muUnited States pane pedyo nekuparadzaniswa pakati pevaya vane zviso zvevachena zviso zvinehukama nevatema uye nevevanofarira vevatema hama chena. Asi kana ivo vanhu vamwe chete vakabvunzwa kana vachinzwa kudziya kune vachena kana vatema, maAfrican-America anozojekesa kwazvo kuti vanonzwa kudziya kune vanhu vatema kupfuura vachena. Sezvineiwo zvinoita sekunge vazhinji vemuAfrica maAmerican havatungamirirwe nekururamisa kwezvematongerwo enyika sevachena, vazhinji vacho vanofunga kuti kana vakanzwa kudziya kune rimwe dzinza kupfuura rimwe kuti havafanirwe kuratidza kunzwa uku. Asi kwete pakati pevanhu vatema. VaAfrica veAmerica vanoratidzira mapatani akasiyana pamjaho IAT kupfuura vachena, asi hazvisi izvo zvakapesana chaizvo. Ivo vakaenzana chaizvo uye paavhareji vanoratidza shoma kwazvo mambure sarudzo neimwe nzira kana imwe. Asi izvo zvakafanana musiyano uripo pakati pezvinotaurwa nemazwi avo nezve zvavanoda uye zvinotaurwa neIAT nezvezvavanoda. Izvo zvavanotenda zvechokwadi pamusoro pavo kazhinji zvinosiyana kubva pane zvavanofarira, sezvazvinowanzoitika kune vachena.

JR: Ndiri kushamisika kana bhuku rako rakonzera kupokana kwevanhu.

AG: Izvo zvinonakidza. Basa redu resainzi rave nekukakavara mukuti kune vanhu vari kunyanya kupokana nepfungwa yekushandisa nguva yekuita senzira yekuyera mhando yemafungire aive munguva yakapfuura akayerwa nemibvunzo yekuongorora yaive nemhinduro dzemuromo kana yakashandiswa mamaki. Isu tinosangana nemakakatanwa akawanda kubva mukati medu munda kupfuura zvatinoita mukati meveruzhinji, kusanganisira vaverengi ve Blindspot . Pakave pasina kupokana kwakasimba kumhedziso dzebhuku, uye vanhu vazhinji vari kuona kuti idzi pfungwa dzinovatungamira kuti vanzwisise kuti zvakakosha kuita chimwe chinhu kudzivirira kushanda kweasina kuziva kusarura. Asi isu tine vamwe vesaenzi vatinoda kurwira nezve izvi zvese.

JR: Sayenzi iri Blindspot inoratidza kusagadzikana kwakawanda kweizvi zvakasarudzika kuri kuchinja. Asi izvo zvekuti Barack Obama akasarudzwa kaviri kumutungamiriri wenyika zvinoita sekuratidza shanduko huru. Vamwe vanhu varikuto taura kuti zera redzinza rapera uye kuti isu tiri munguva yepashure-yerudzi.

AG: Ini ndinogovana nemaonero ekuti ini ndinoziva vanoverengeka vezvematongerwo enyika vane, zvinova izvo Barack Obama akakwanisa kuwana akasarudzwa mutungamiri wenyika kunyangwe hazvo aive mutema. Izvi zvaive, muchidimbu, zvine chekuita nezvimwe zvinhu zvinoitika munyika. MaRepublicans anga achitanga kurasikirwa nerutsigiro rwezvematongerwo enyika nekuda kwenyaya dzakaita sekupinda munyika uye njodzi yezvemari ya2008. Mauto aya akangokwanisa kukunda kurasikirwa kwemavhoti akasangana naObama nekuda kwekuti iye mutema. Ini ndanyatsoita tsvagiridzo pamusoro penyaya iyi iyo yakaburitswa mumabhuku esainzi.

JR: Munharaunda yevatema isu dzimwe nguva tinotaura nezve chimwe chinhu chinonzi mutero mutema. Ndiyo imwe mari yekuwedzera vanhu vatema yavanobhadhara pazvinhu nekuti vanowana mari shoma, havapihwe madhiri akanaka, kana zvipingamupinyi pakubudirira zvakavaomera. Saka chii chaive mutero waBarack Obama mutema? Ko kuve mutema kwakamutorerei maererano nesarudzo muzana muzana.

AG: Kufungidzira kubva kuongororo yatakaita ndeyekuti pakanga paine padyo nekuderera kwe5% mumavhoti aObama nekuda kwerudzi rwake. Uye vamwe vakaita zvakafanana kuverenga. Hapana mubvunzo kuti Barack Obama angadai asina kusarudzwa musarudzo yemutungamiri wenyika inoitwa nevachena chete. Obama angadai akarasikirwa nekukoromoka kukuru, pamwe sekunge 60% kusvika 40% mukufarira muvengi wake.

JR: Ndiri kushamisika kuti tsvagurudzo yako yeIAT ingatibatsire kufamba munzira dzakawanda dzinokosha dzemujaho dzakange dziri mumisoro yemisoro munguva pfupi yapfuura-zvinhu senge zvisina kurongeka kupfura kwemapurisa eAfrica -America? Muzviitiko izvi, maofficial anenge angogara achiti vanonzwa kuti hupenyu hwavo hwave panjodzi, asi vazhinji vemuAfrica -America - uye pamwe vanhu vazhinji - vanotarisa mamiriro ezvinhu vofunga kuti zvingaite sei?

AG: Kuti tipindure mubvunzo iwoyo, tinofanirwa kusiyanisa pakati pemhando dzakasiyana dzemamiriro ezvinhu mumapurisa. Semuenzaniso, kana mapurisa akazviwana atarisana nemumwe munhu angangodaro akatakura pfuti, zvinogona kuita musiyano kuti munhu iyeye mutema kana muchena. Ivo vanogona kufunga kuti zvisinei kuti munhu iyeye ndiani, kana vari kutsvaga chimwe chinhu chingave pfuti, mupurisa anogona kunyatsonzwa kuti kune tyisidziro chaiyo. Ndiyo mhando yakakosha yemamiriro, asi kwete iyo yandakadzidza. Uye ini handina kugadzirira kutaura chaizvo mashandiro anoita IAT kwazviri.

Mhando dzemamiriro ezvinhu emapurisa andinodzidza akajairika, sekunyora. Iti mupurisa ari kutevera mota osarudza kuimisa nekuti taillight haishande. Inonyatso kuzivikanwa kubva pakumira uye nekukurumidza kudzidza kuti zvinoita mutsauko kunyangwe mutyairi akachena kana mutema. Ndiro rudzi rwechinhu chinogona kukonzerwa nemaitiro otomatiki ayo mupurisa angangodaro asingazive. Handisi kureva kuti hakuna mapurisa anoitisa nemaune kuzivisa vatema kuti vamire. Ndinofunga izvozvo zvinoitika. Asi ini ndinofunga iro rakanyanya kukosha dambudziko ndeyekuisirwa profiling iyo inoshanda zvakanyanya otomatiki. Kana mupurisa aine fungidziro huru yekuti chimwe chinhu chisiri pamutemo chiri kuitika kana mutyairi ari mutema, zvino zvinoita kwandiri kuti panogona kuve nekutsanangudzwa, otomatiki.

JR: Ndakashamisika kuona kubva mubhuku rako kuti zvimwe zvezvakanakisa zvakanyorwa zvinowanikwa mune zvekurapa, uko vanhu vemuAfrica -America vanowanzo kupihwa nzira dzekurapa dzisingasarudzwe. Uye vanhu vari kuratidza kusarudzika mune zvekurapa ndevamwe vevanhu vakadzidziswa kwazvo munyika.

AG: Zvakaoma kwazvo kufungidzira kuti vanachiremba vari kugadzira kusiyana kwehutano, izvo zvinowanzo kuratidza mukusaenzana kurapwa kwevachena nevatema. Zvakaoma zvikuru kubata izvi sechinhu chakafukidzirwa neicho chinangwa chekupa kurapwa kusingagutsi kune varwere vatema. Saka zvinova zvinonzwisisika kuti chimwe chinhu chiri kushanda pane imwe otomatiki nhanho yezvakakomberedzwa izvo vanachiremba vangave vasingazive nezvazvo. Vazhinji vezvekurapa vanofarira izvi. Muzvikamu zvekudzidzisa zvine chekuita nekusiyana kwekurapa vanowanzove nenguva yakaoma kuendesa pfungwa dzavo kutenderedza pfungwa yekuti panogona kunge paine chimwe chinhu pfungwa dzavo chiri kuvaita kuti vape tarisiro shoma pane yavanoda kupa. Icho chinhu icho rimwe zuva chichagadziriswa nekudzidziswa, asi kwete iyo mhando yekudzidzira iyo iri nyore kuita. Nyanzvi dzezvepfungwa dzinofanirwa kupa dzidzo inoenderera mberi pane iyo yakasarudzika shanduko kuitira kuti vanhu vanzwisise kusvika papi nepfungwa dzavanogona kushanda otomatiki.

JR: Iyi Yakajeka Shanduko idhisheni huru paradigm kwatiri. Vazhinji vedu takanzwisisa pamusoro pekuti pasi rakatenderera uye kuti rinotenderera zuva. Asi ichi chihombe chevanhu vane pfungwa yakasimba yekuzvimiririra uye vanofarira kufunga kuti ndivo tenzi wemhedzisiro yavo.

Apo patinoputira zvinhu, ndinoshamisika kuti iwe ungafunge seiko wakakosha kutora meseji yekumba iyo iwe yaungade kuti vanhu vatore kubva Blindspot?

AG: Icho chimiro chekuziva iwe pachako meseji. Mubhuku rino, isu tanga tichiedza kuratidza kuti psychology yakadzidzei nguva pfupi yadarika nezvekuti mashandiro edu epfungwa uye zvatingaite kusimudzira maitiro edu nekutenda kwedu kwekuziva, kupesana nekwedu kwekusaziva. Chikamu chechakavanzika chekuita izvozvo kungoita zvinhu zvinoita kuti pfungwa dzako dziite zvinopfuura kungoshanda zvoga. Iwe unogona kuita izvi nekutarisa zvakanyanya zvauri kuita.

JR: Iwe unopa kudenha mumusoro webhuku rako nekutaura kuti izvi ndizvo zvakavanzika zvevanhu vakanaka. Ava vanhu vane vavariro dzakanaka vanozviona sevakanaka, asi kumwe kutsvagurudza kwako kunogona kupokana nekufungidzira ikoko.

AG: Unofanirwa kuona kuti chikamu chechikonzero chemusoro wenyaya uyu ndechekuti vanyori vaviri vebhuku vanozvitora sevanhu vakanaka uye vane rusarura urwu. Uye isu tinotenda kuti hatisi toga mukufunga kuti tiri vanhu vakanaka uye hatisi toga mukusada kutongwa neanosarura aya. Kune vanhu vakawanda kudaro zvekuti dai vese vakatenga bhuku ndingadai ndakafuma chaizvo.

JR: Chinhu chimwe chete chandinowanzo taura nezvacho pakudzidzisa vadzidzi kana vanodzidziswa nezve kubata nevanhu vanokanganisa, vanhu vasina hukama, uye psychopaths ndeyekuti vanhu vakanaka vanoda kuve vakanaka uye vanodawo kuonekwa sevakanaka. Mukupesana, nehunhu hunotarisana nematsotsi, iwe kazhinji unowana kuti ivo havadi kuve vakanaka uye havawonekwe sevakanaka. Saka ini ndinofunga kuti kuda kuve wakanaka kunoenda kure nzira yekutanga kuve wakanaka. Iyi nzira yekuzviziva iwe chimwe chinhu chaunofanirwa kutora kana iwe uchibatanidzwa munhaurwa hurukuro kana kwete. Ndinokurudzira zvikuru bhuku renyu uye tsvagurudzo yenyu sepokutangira kune iyo nzira yekuzviziva iwe - kuziva kwauri uye nekwatiri kuno kuAmerica.

AG: Ndinoda kukutendai nekuita iyo poindi. Ivo vedu avo vanoda kuzviona sevanhu vakanaka vanofanirwa kufarira kudzidza kuti mashandiro epfungwa edu anogona kupinda munzira yezvinangwa zvedu. Iyo ipfungwa yakanaka yekuguma.

JR: Ndatenda, Tony. Ini ndinotenda chaizvo rupo rwako nenguva yako uyezve nekupa vaverengi mukana wekugovana mukutanga kweimwe nyowani yekubudirira pfungwa iwe yawakaunza mukati medu bvunzurudzo. Ini zvirokwazvo ndichave ndichitsvaga zvimwe nezve iyo Implicit Revolution. Kuva nemazano aya zvakanyanya kunzwisiswa kunogadzirira nzira yeshanduko zhinji dzakanaka.

AG: Thanks nekuda kweiyi hurukuro tinotenda iwe kutora kufarira kwedu basa.

________________________

Dzvanya apa kuti uteerere kuzere kubvunzana naAnthony Greenwald nezvebhuku rake Blindspot.